المناقشة في مواضيع دينية

لمشاهدة هذا الموقع بشكل افضل يرجى استخدام متصفح حديث وتفعيل الجافا سكريبت

المناقشة في مواضيع دينية

MS_JOLIAT

@Maths Che#36017

اعتذر عن التأخير وارجوا ان لا اكون قد اطلت.
اتمنى اولاً ان نضع موضوع الديناميكا الحرارية على جنب لأن قولك ان هذا المؤثر هو الله يقتضي قدرتك على نفي باقي الإحتمالات بالعلم التجريبي لأنه هو من يعطينا الاجابة الحاسمة.

وارى ان موضوع الضبط الدقيق للكون يثير اغلب تفكيرك، وقد كنت مثلك من قبل، احيلك إلى مناقشة بين مسلم وملحد حول موضوع الضبط الدقيق والثوابت الفيزيائية

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4467

موضوع الضبط الدقيق امر مفروغ منه بالنسبة لي، فكما انه هناك ضبط دقيق يوجد ضبط فاشل يؤكد عدم وجود مصمم ذكي للكون.

وقبل كل شي اريد ان اقول اننا نحن الكائنات الحية موجودين لأن الكون يدعم امكانية وجود حياة وليس الكون وجد لأجلنا.

تكونت الكائنات على كوكب الارض بالذات لأنه يدعم وجود حياة وليس لأن الارض وجدت لأجلنا، وبقائنا فيه سببه اننا استطعنا التكيف فيه عبر التطور، ومن اكبر الادلة على ان الكوكب غير مصمم لاجلنا هو انه 90% من الكائنات الحية التي وجدت على الارض قد انقرضت لأنها فشلت في التطور، واصبح من الثابت علمياً وجود كواكب اخرى تدعم وجود حياة مثل كوكبنا، ويقول اينشتاين: بناءً على وجود ملايين المليارات من الكواكب المشابهة للارض، لا شك ان الحياة موجودة في مكان ما على الكون، ففي إتساع الكون الشاسع نحن لسنا وحدنا.

موضوع التطور فإن العلماء يعترفون ان 90% من الكائنات الحية انقرضت لأنها غير قابلة للتأقلم مع البيئة المحيطة، ونحن البشر لسنا استثناء، قد يأتي إلينا كويكب صغير يدمرنا بكل ما وصلنا له من تطور وعلم وحضارة،حقاً ممتع!

Maths Che

MS_JOLIAT
لم أقل -وربما قلت عن خطأ- أن هذا المؤثر هو الله، ذلك ليس شرطا بل يمكن أن يكون روحا تخضع أو لا تخضع لقوانين المادة، إنه "مؤثر خارجي".
أما المناقشة بين الملحد والمسلم، فلا أعلم متى يعيش هذا الأخ الملحد، لأن الثابت الكوني هو نظرية تبناها آينشتاين من أجل القول بأن الكون ثابت لا يتمدد ولا يتوسع، ولكنه اعترف بأن هذا أكبر خطأ قام به خلال مسيرته العلمية. تم دحض هذه النظرية في القرن العشرين، فلماذا يأتي الأخ الملحد ليستدل بها على عدم وجود مصمم للكون؟
إذا كنتِ تؤمنين بنظرية الانفجار العظيم، فهي تتعارض مع نظرية الثابت الكوني، لأن نظرية الانفجار العظيم تقول بوضوح أن الكون في تمدد مستمر منذ الانفجار وإلى الآن، ويقول أن الكون سيتقلص وينكمش بعد أن يكون قد تمدد وتعود كتلة واحدة شديدة الكثافة لتنفجر وتستمر هكذا.
يقول العلماء أن سبب هذا التزايد المستمر يرجع إلى طاقة تم تسميتها بـ"الطاقة المظلمة" ، ونظرية تمدد الكون هي النظرية التي يتبعها العلماء في عصرنا الحالي، لمعرفة المزيد عنها وعن أدلة صحتها : https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D9%85%D8%AF%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%88%D9%86
https://www.aljazeera.net/news/scienceandtechnology/2015/6/7/%D8%AA%D9%88%D8%B3%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%88%D9%86-%D8%B8%D8%A7%D9%87%D8%B1%D8%A9-%D9%85%D8%AF%D9%87%D8%B4%D8%A9-%D8%AD%D9%8A%D8%B1%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%A1
بالنسبة للضبط الفاشل، أي ضبط تقصدين؟ هل هو المتلازمات والتشوهات التي تصيب البشر؟
أنا لم أعارض مطلقاً أن يكون الكون غير مخلوق لأجلنا، بل هذه فكرة تدعمها الأديان.

MS_JOLIAT

@Maths Che#36017

صحيح اريد اجابتك لسؤال كنت قد طَرحته علي في مداخلة ما لم انتبه له

قلت لي ما هو المؤثر الخارجي الذي من الممكن ان يعمل على تنظيم الكون؟

حقيقةً لا يوجد مؤثر خارجي بل الكون خاضع لقوانين حركة المادة، والاصل ان المادة قديمة، ومعرفة هذه القوانين ساعدنا ولازال على السيطرة على المادة.

Maths Che

MS_JOLIAT
إذا لم يكن هناك مؤثر خارجي، فنحن نقوم بإلغاء القانون الثاني للديناميكا الحرارية ونكذبه، وهذا يحتاج لأدلة علمية حتى يتم إلغاء القانون مع العلم أنه تم الاعتراف به كمُسَلَّمَة.
ما الذي يمنع المؤثر الخارجي من وضع قوانين يخضع بها الكون؟ المؤثر الخارجي يمنع الكون من الاتجاه بشكل عكسي وبدل ذلك يقوم بوضعه على مسار واحد، ولا يمكن ذلك إلا من خلال التدخل الخارجي وليس من خلال قوانين المادة. مثال: في الثلاجة تنتقل الحرارة من البارد للساخن ولكن باستخدام شغل خارجي.
العلم يستطيع اكتشاف القوانين والسيطرة جزئيا أو كليا على المادة، ولكنه أعجز من أن يكتشف ماهيتها وحقيقتها.

Maths Che

MS_JOLIAT
للإعلام فقط:
أعتذر إن كنت سأتأخر بالإجابة نظراً لأن لدي ظروف متعلقة بالدراسة، لذلك سأغيب قليلاً ولن أستطيع الرد في وقت قريب بسبب الدراسة المكثفة.
بالتوفيق

MS_JOLIAT

@Maths Che#36017

هذا المقال ايضاً يوضح دجل الدعاة حول التصميم الذكي والثوابت.

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=425

Maths Che

MS_JOLIAT
للعلم، أنا لا أكذب التطور بشكل نهائي وكامل، ولكن علم الوراثة جاء بعد العالم دوكنز من أجل تحديد إطار للتطور، حيث يكمن التطور في إطار جنس ونوع معينين وليس إمكانية تطور أي كائن حي من أي كائن حي. مثلا هناك إمكانية تطور حمار من حصان، ولكن ليست هناك إمكانية تطور ضفدع من ديناصور. ينبغي أن يكون التطور في إطار نوع مشترك لكائنين حيين، ولهذا ظهرت نظرية تطور أكثر قبولا بين العلماء بعد ما ظهر ما يسمى "كسوف الداروينية" .

Maths Che

MS_JOLIAT
إذا لم يكن الأخ الملحد يقصد الثابت الكوني الذي يقول أن الكون ثابت ولا يتمدد بل يقصد الثابت الكوني الذي تم إضافته إلى نظرية تمدد الكون بحيث تزداد سرعة تمدده بشكل منتظم، فما الذي قد يمنع الاعتقاد بأن الكون لم يخلق لأجلنا؟ إن هذا ما تتحدث به الأديان ونحن هنا لسنا بصدد نقاش بين دين وإلحاد، ولا يوجد بالنسبة لي مانع من كون مخلوقات أخرى في أكوان أخرى ولا مانع كذلك من كون الكون غير موجود لأجلنا.

MS_JOLIAT

@Maths Che#36022

حسناً سأرى ما هو تفسير العلماء لقانون الديناميكا الثاني، وسأعود للنقاش في هذا الموضوع، امهلني بعض الوقت.

ما كان يتحدث عنه الرجلان في المناظرة هو عن الثابت الكوني الذي عقب نظرية التمدد الكوني، ولكن لم افهم قولك ان الاديان تدعم فكرة ان ااكون غير موجود لاجلنا، ما اعرفه هو ان هذا هو اساس الاديان، الله خلق كل هذا الكون بمجراته وبكواكبه وبنجومه وابعاده لاجل العبادة فقط.

هذا مقال يوضح ما قصدت بالصميم الفاشل

MS_JOLIAT

@Maths Che#36026

إن وصلنا لنتيجة ضرورة وجود مصمم للكون فليس لدي مانع ان اؤمن به واتحول للربوبية انا التالية

MS_JOLIAT

@Maths Che#36026

لا بأس خذ وقتك، سأكون بإنتظارك.

زائر

MS_JOLIAT

MS_JOLIAT مساء الخير

Nomsde2020

@Maths Che#35997
جاءني مايل من مجهول ومبعوث لحوالي الفين شخص ( بسم الله الرحمان الرحيم
من المهدي الى كلب الروم ترمب ومن بعده، ان كنت تنتظر النصر والنجاح فانا ننتظر المسيح ورفع الجزية وتالله ووالله لما ترفع الجزية ليوضع فيكم السيف موضعا لا مكان فيه للقلم والكتاب ، اما والله ونحن الان في هادا الحال فلا يقال الا صبرا جميلا والجواب ما ترى لا ما تسمع. اما كلابك فلا تبلغهم فان سيفنا اقرب من خطابك ورقابهم ستبلغك قبل حدك ، والكلام عند المسلمين سوف تجده بليغا حجيجا يأج القلوب اجاً قبل ان تشوى الجلود في جهنم لجاً ولسوف نلقى ما وعدنا ربنا حقا هنا وهناك وسوف تذوقون ما وعدكم ربكم هنا وهناك ولتشفين قلوبنا هنا قبل هناك شفاءاً خالدا لا سقم بعده ولتعذبن هنا ابتداءا وليوصلن بعذاب الاخرة الذي لا ينتهي خلودا ، ولتتمنين انت والشيطان والدجال وكل كافر مخلد في النار ان تكون كلبا او حمارا بعد ان غضبت الان لنعتك بالكلب .
واني لأعرف الدجال معرفة وان هادا الدجال ان صدق حدسي قد انباني بخبري قبل ان اعلمه وان صدق وهو الكذوب فانه هو الدجال اكيدا وسيظهر لغضبة هو اعلم بها وانا اظنها وانه لقريب منك وسيظهر ويمكننا الله منه بسيف مسيحه وسيذيبه الله باذنه وسيهزم الجمع باذن الله.
قسما بالله ان هادا ليس نذر وقد انذرتم قبلا وبعدا وكفركم دائم كعذابكم وليس ربنا بظلام للعبيد، لذا فهاذا خطاب مبشر للمومنين عله يكون مصبر وللقلوب مثبت والنفوس مطمئن حتي يعلم كل مسلم ان وعد الله حق وانه لا يخلف الميعاد وطوبى لمن عاش مع الحبيب المسيح.
اللهم ثبتنا علي دينك ومكنا من الجمرة وامتنا مسلمين والحقنا بدعاء انبيائك واحشرنا معهم واجعلنا من كثرة اهل الايمان ومن شفاعة سيد الانبياء وخاتم المرسلين محمد عبد الله ورسوله الحبيب المصطفى.
الثبات، الثبات فقد اظلكم الامر واحاطهم الامر وكل مبعوث بنيته لا بنسبه وماله .
السلام لاهل الاسلام .

زائر

اما والله كلكم سفهاء الكلام هنا وهناك اما والله إنكم ابخس الاشياء احتقارا عند الله تعلم الآداب والاخلاق والفصاحة في الدين هي ميزة يفوز بها النبلاء بالخلود الى الابد

زائر

كم أنتم مساكين يا معشر المتسفلسين (المتفلسفون) فالشرائع السماويّة جاءت لتُعرّف الناس من أين أتوا وما هي نهايتهم, ومن هو صانعهم دون خزعبلات خارجة عن المنطق.

الصفحة التالية »